[Тайю]

У меня на глазах сейчас разворачивается эпическая баталия в комментах. Суть:

Есть некто "Эксперт", который читает типа популяризаторские лекции по культуре Японии, при этом не имея соответствующего образования, не зная японского языка и в стране ни разу не побывав. "Эксперт" несет местами (очень многочисленными местами) феерическую чушь. Уточню: не излагает странную/нетипичную трактовку фактов, а дико лажает с фактами. При этом "Эксперт" светится где только может, бывает на радио и телевидении, а посему для умов нестойких приобретает флер авторитетности. И, естественно, засоряет эти нестойкие умы той самой феерической чушью. За деньги, кстати.

Вишенка на торте: при попытках указать на ошибки "Эксперт" заявляет, что он ни при чем, он не японовед. Возникает, как Вы понимаете, вопрос: "А какого ж рожна ты лезешь со свиным рылом в калашный ряд?"

И вот некие люди так задолбались, видимо так озаботились гигиеной нестойких умов, что пришли к "Эксперту" в днявочку и попытались объяснить вещи, которые адекватным людям и так понятны: что не нужно нести херни за деньги, и бесплатно тоже не стоит в публичных научно-популяризаторских лекциях и научных статьях выдавать непроверенную информацию; что не стоит делать обобщения по принципу "если эта женщина дура, то все женщины дуры", особенно если других женщин ты в глаза не видел; что неплохо бы читать источники и все такое.

Смотрю я на это все и понимаю мозгами, что эти самые некие люди хорошее дело делают, времени своего на это не жалея. Без сарказма говорю, ибо лженаука - это плохо, а несение непроверенной херни людям, которые за это, по незнанию своему, заплатили, - сродни мошенничеству, на мой привередливый вкус. Ну уж как минимум это оказание услуг ненадлежащего качества.

А вот эмоции мои вопят только одно: "Вы что, вот от ЭТОГО хотите адекватности какой-то там? Это ж дивнюк образцово-показательный, там этой адекватности отродясь не водилось!"

Comments

[ochen_tiho]

я "люблю" эксперта примерно с выхода меня в интернеты. у меня наболело и адекватности особой я не жду. Я хочу развлечений. Ну всяко не моих дивных коллег вразумлять к должностным обязанностям в рамках правил вежливости и хорошего тона.
и если в рамках кельтятины альтарнативных источников больше, в рамках буддизма практикующим ясно какую ерунду говорит эксперт, но так как они практикующие все равно, то вот с японистикой какой-то сплошной швах

[ochen_tiho]

но, в общем ты и сама знаешь )

[Тайю]

ochen_tiho, да я на самом деле в искреннем восхищении самоотверженностью людей, которые пытаются ЭТОМУ что-то объяснить. Так что лулзы - это наименьшая из возможных компенсаций, и абсолютно заслуженная))

[Тайю]

ochen_tiho, и да,

в рамках буддизма практикующим ясно какую ерунду говорит эксперт, но так как они практикующие все равно,

- это пять!

[loki_8]

Безумству храбрых... венки со скидкой.
Есть несколько героических (бессмысленных, но вызывающих уважение) деяний: защищать осажденный замок, вести диалог с Небом ...и объяснять в дневнике дураку, что он неправ. Эх... представляю себе, какой скандал бы поднялся, если бы дело касалось медицины и неспециалист стал бы давать советы в области, которая "не его". Впрочем... оно же есть! Малахов с его "медициной". Или лжеученый повествующий о "памяти воды".
Так что, "было, есть, будет".

[Pepemol]

Тут ведь как... Я долго смотрел и пытался понять, где же граница этогосамого... ахтунга. когда я понял что передо мной бездна, меня проняло.
и - я не надеюсь, на самом деле, что человек что-то поймет. И не жду адекватности, я просто радостно говорю человеку что он несет пургу. Очень освежает. Я надеюсь, что какой-нибудь мимокрокодил прочтет и озадачится. А может пропагандист чо перепроверит... вон даже несколько моментов удалось до человека донести (кагрица, не пойти ли, не донести ли "драгоценный шелк шиши", а с другой стороны - будет правильно рассказывать, где брать лулзы), впрочем, эксперту не грозит, конечно. А вот если парочка мимокрокодилов почитает и скажет "так вот оно чо, михалыч", то я буду считать свою миссию выполненной)

Да, да, я тот ебанат, которого первого задрало=) Я ж не буддист=)).

[ochen_tiho]

+1 к создать хоть что-то для изумленных мимокрокодилов.
типа: привет тебе, товарищ из далекого будущего. мимо треда проходила разумная жизнь. да, товарищ, она есть

[Pepemol]

ochen_tiho, ну вот да, типа того=)
я на большее не надеюсь=))

[loki_8]

Pepemol, все зависит от правильности нашей оценки ситуации.
Есть люди невежественные (но, свято убежденные в том, что "они знают лучше") - и в ответ на любые попытки их образумить, указать на ошибки, неточности, несоответствия в их заявлениях, они только оскорбятся. В лучшем случае, ваши комментарии "заблокируют", в худшем - начнут незаслуженно оскорблять. Плюс ситуации в том, что отдельные "мимокрокодилы" прочитают и разберутся.
И есть люди выпячивающие свои несуществующие знания (лжеученые). Они могли бы их обрести, но им это не нужно. Они как "знаменитый охотник из "Обыкновенного чуда" борются за свою известность, продвигают свою точку зрения. И любой человек, который будет указывать им на их ошибки и заблуждения - их заклятый враг. Один хороший человек замечательно написал "...Пошли разговоры, вопросы-ответы. Я сделал невинное лицо, завладел микрофоном, и вежливо поинересовался у Головачева, должен ли писатель разбираться в том, о чем он пишет. Он ответил, мол прям-таки обязан!
- Тогда, спросил я, почему у вас в одноместный вертолет Ка-50 умещается батальон десантников, а главный герой ходит с пистолетом Макарова 39-го года выпуска?
Ответ дяди Г. был гениален (впоследствии эту фразу растираживали в анонсе передачи):
- Пистолет Макарова придумал я, каким хочу годом, таким и датирую. И вертолет тоже мое изобретение, сколько хочу народу, столько туда и сажаю!
(Кстати, впоследствии, уже в газетном интервью, эти свои гениальные ответы Головачев несколько подретушировал: год выпуска пистолета превратился в "досадную опечатку", а "батальон" вообще куда-то делся, и вместо него возникла некая неуставная воинская единица "звено". Я же в том интервью предстал в виде "странного молодого человека", который "ходит на все мои встречи и передачи" и "донимает глупыми вопросами". Это при том, что это был первый и надеюсь последний раз, когда я общался с Г. лично.)..." swiridov.chat.ru/tele-idiot.htm
Представьте себе, что вы находите логические ошибки, ну скажем, в "Main campf". Станете вы обращать внимание автора на ошибки выставляющие его работу в неприглядном свете? Чтобы он улучшил свое "творчество" (благодаря вашим указаниям на его ошибки!) ?

[Pepemol]

loki_8, ну знаете, я к счастью имел дело все-таки не с автором Майн Кампф. =) Но однако был страшно удивлен, когда после довольно на мой взгляд жестких оборотов в ходе дискуссии с оппонента как с гуся вода и никто не пытался ни меня забанить, ни даже повысить голос. Так, не слишком уверенные шпильки, не более. Тут понятно может быть несколько причин: либо оппонент в дзене, а значит, я могу сколько угодно излагать, чем больше контента для мимокрокодилов, либо оппонент не отдупляет, что обороты жесткие, следствие то же, либо оппонент настолько дивен, что делает из моих слов свои дивные выводы, следствие то же. Так или иначе, дискуссия получилась очень культурная, просто любо-дорого, а контент теперь висит, ятта, так сказать.
А вообще да, Вы правы, у меня всю дорогу рука останавливалась при мысли, вот сообщить ли тот или иной факт оппоненту или пусть дальше позорится. Но видите ли, ему и правда доверяет много людей, и мне было важнее, чтобы до них дошли хоть какие-то зачатки достоверной информации, а не только развесистая глюква. Впрочем у Маугли, то есть, у меня под языком еще достаточно колючек=) Я даже несколько самых вкусных ляпов не озвучил. =)
Впрочем, теперь через некоторое время можно послушать, что человек вещает в обновленной редакции (вроде как то ли на МОСТконе, то ли где-то еще эксперт собирается излагать, вот и можно выяснить, что подействовало, благо излагает он всегда в целом одно и то же, подписывая разными темами. Так что можно считать данный эпический дискасс экспериментальной процедурой=) В итоге либо ничего не изменится, и это будет значить, что никакие внешние влияния эту замкнутую систему переориентировать не способны, а вот эпический тред останется на своем месте, его же многие уже прочли по ходу. Либо "в головах советских трудящихся произойдут очевидные сдвиги", и это будет значить, что слушателям расскажут нечто чуть более достоверное, чем прежде. Хотя надежды, конечно, мало=)

[безымянное]

делаю ставки, глюки по последнему посту будут проигнорированы. слишком концепт вкусный и укладывающийся в представление человека о должном и прекрасном.

[Тайю]

Pepemol, а вот и наш герой! Я виртуально машу чирлидерскими помпонами! "Королева в восхищении!"

безымянное, так это ж, на мой взгляд, основной принцип и косяк дивнючизма: "Я хочу, чтобы было так, а значит так и есть". Конкретные проявления зело разнообразны: "Я хочу быть эльфом, и поэтому я эльф (пофиг, что зеркало мне показывает 50 лишних кило и 500 лишних прыщей)", "Я хочу носить красивые дорогие шмотки, поэтому то, что на мне надето, красиво и аристократично (пофиг, что это плащ из занавески)", ну и далее по тексту.

[loki_8]

Знаете, а мне довелось как-то общаться... правда, не с автором "Майн Капф" , но с человеком, который в своем многостраничном "научном труде" (!) доказывал, что Д.Р.Р.Толкин - православный. Причем, действовал он в лучшем стиле Выбегаллы "...идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило" (с) Я помогал с написанием статьи "Асоциальное восприятие Толкина " johnkhass.livejournal.com/2141.html и довелось общаться с самыми разными субъектами. Весьма ценный опыт оказался. Особенно в плане общения с "замкнутыми системами" ради пользы "мимокрокодилов".

А, можно мне ознакомиться с творчеством вызвавшим критику? Так сказать, взглянуть взглядом "постороннего".
Честное слово, у меня есть что предложить взамен ( h.ua/story/210571/ )

[Darya_Who]

Я думаю, что комментарии и поправки уже по объему тянут на свою лекцию, а то и курс. я за созидательную деятельность

[Darya_Who]

невнимательно читая дискуссию нашла коммент япониста после которого помоему на дискуссию по фактам надо прекратить тратить время

"мы с Вами стоим на разных позициях. Вас интересует знание как таковое.
Меня - нет. Уже очень давно, и уже больше никогда."
alwdis.diary.ru/p203662460.htm?from=60#68735979...
хотя, конечно, дивно: человек, читающий то что называет ЛЕКЦИЕЙ, говорит что его не интересует знание.
далее человек говорит что его интересует аудитория. что я своим оттерапевтированным мозгом могу интерпретировать как "хочу внимания". ну собственно она его прекрасно добивается, втч от нас. негативное направленное внимание с разбором полетов - это же такая щедрость.

ну а попросить товарища не называть себя ученым итд - это конечно можно, но все мы понимаем эффективность

[loki_8]

Так вот вы с кем дискуссию ведете! (вытираю выступившие от смеха слезы)
Я знаю этого человека - можете не тратить зря время и нервы. "Лекция" - будет, доказательств - не будет. У человека свой взгляд (не требующий доказательной базы, либо создающий таковую из косвенного) на многие вещи.

Pepemol с интересом прочитал ваши комментарии. Оценил изящество ваших "жестких оборотов". Они превосходны и похожи на изящные удары шпагой (либо, если желаете на выверенные удары катаной). Но увы, они не принесут желаемого. Их просто игнорируют.

[Pepemol]

Тайю, спасибо большое, я очень рад, если это доставило тебе какое-то удовольствие=)

Stormglass, честно говоря, меня всю дорогу останавливает именно то, что я не японист=) а насчет указанного тобой коммента - так после него и началась игра на раздевание=)

loki_8, спасибо за столь высокую активность, но в данном случае, наверно, я дерусь просто потому что дерусь=). Ну задрало уже. И в том, что эксперт ничего не заметил, я вижу скорее плюс, чем минус, тем глупее он выглядит в глазах окружающих. Я помыслить себе не мог, что дойдет до того, что эксперту придется брать за жопу предоставлять пруфы даже того, что это он читал лекцию и по такой-то цене, причем пруфы придется брать из его же дневника.
Спасибо большое за ссылки, с интересом прочел. Про перпендикулярный мир, да, эпично. На этом фоне наш эксперт просто интеллигентнейшая няшечка.

[Pepemol]

loki_8, простите, пожалуйста, я дурень и заговариваюсь. Я имел в виду, конечно, высокую оценку, а не высокую активность. Мозг не знает что пишут руки. Как говорится, несмыкание речевого аппарата с мозговым.

[loki_8]

Pepemol, вам не довелось держать в руках книгу Альвдис "После пламени" (там, где Феанор попадает в плен к Мелькору и они находят общий язык)?

P.S. Может мне присоединиться к той теме (инкогнито)? (задумчиво)

[Pepemol]

loki_8, нет, не знаю, к счастью или к сожалению, к этому шедевру припадать не приходилось. Однако после ознакомления с отдельными страницами шедевра, который там в работе сейчас, как-то и не тянет. Вообще мое более-менее внимательное знакомство с толкинистическим фанфикшеном началось и закончилось на ЧКА. Если решите туда все ж инкогнито сходить, я б с удовольствием почитал.

[Pepemol]

пардон за отсутствие разбивки на абзацы. Мой утюг не умеет=(

[littlesunnycat]

Тайю, да вообще странные люди. Я тоже иногда несу чушь, но ко мне в комменты такие почему-то не идут. Хотя нет, вру. Чушь я несу часто и с удовольствием. Но ещё никто мне не сказал, что я несу её неправильно. Нет, видимо, в сети экспертов по такому жизненно важному вопросу!

[Pepemol]

littlesunnycat, знаете, я обожаю чушь. Но чушь, как мне кажется, следует нести либо талантливо, либо бесплатно, либо и то, и другое. Бездарная чушь за деньги оскорбляет мое чувство прекрасного. Да, я странный человек=)

[loki_8]

- ААА!! Банзай! (внеочередное воинское звание и чашку сакэ мне).

[Pepemol]

Авэ микадо! Идущие в пике приветствуют тебя!

[littlesunnycat]

Pepemol, ну не знаю, я на работе регулярно несу чушь за деньги, и ничего... Даже спасибо говорят.

[Pepemol]

littlesunnycat, Вы таки делаете это бездарно?

[littlesunnycat]

Pepemol, не знаю. Но раз с работы увольнять не хотят, наверное, не очень.

[Pepemol]

вот. а там по ссылке это делают совершенно бездарно=)

[Darya_Who]

Ну давайте же чтонибудь замутим свое уже )
Пепемоль, я заложусь что у тебя по кимоно и кабуки материалов на цикл лекций, не то что на одну.
а я бы хотела попробовать свои силы в японопоэзии потому что меня дико прут вступительные статьи к Ямато-моногатари и Кокинсю, и я готова их просто перессказать человеческим языком с примерами )